Le rapport très critique du Sénat met en évidence la “quasi-absence de mesures nouvelles” dans le cadre du Grenelle des violences conjugales. Cela vous a surprise ?

J’ai été étonnée que le Sénat faisse un rapport aussi critique, parce qu’il est très critique de facon factuelle. Au sein de WWoW nous ne travaillons pas sur la violence conjugale mais on est concerné de facon indirecte par les violences sexuelles. J’ai refusé de participer au Grenelle car je voyais bien qu’il y avait beaucoup de com mais pas de réflexion sur comment innover ? Si des choses ne fonctionnent pas, comment tente-t-on d’autres approches ?

Au delà de la formation, il faut mettre en place des procédures et des systèmes qui permettent à la police et à la justice de comprendre de quoi on parle, il y a encore énormément de travail.

Ce que dit très bien le rapport c’est que Marlène Shiappa a mis en avant des solutions qui existaient déja comme les psychologues dans les commissariats de police, la formation … Il y avait des approches innovantes qui n’ont pas été financées.

Dans le cadre de la lutte contre le viol en zone de conflits, vous avez développé un plateforme numérique cryptée qui permet de recueillir en toute sécurité des témoignages de victimes. Comment fonctionne BackUp ?

C’est un site web mobile qui a la forme d’une appli mais qui n’en est pas une. C’est important de le dire parce qu’on a un système qui fait que lorsqu’on le referme tout disparait des supports, il n’y a aucun historique, aucune trace.

Il a deux fonctions. La première est de permettre à n’importe quelle personne de s’alerter ou d’alerter quelqu’un, une interface avec un questionnaire qui permet de dire je me trouve à tel endroit, il m’est arrivé ça … La personne peut ajouter un contact et la victime est géolocalisée si elle le souhaite. De plus, on peut s’exprimer de toutes les manières possibles : enregistrer sa voix, attacher des documents, des vidéos, des photos…  On aussi la possibilité de s’exprimer via des pictogrammes, des systèmes de sons car il y a des gens illettrés à l’autre bout du monde et l’interface doit être accessible à tous.

Cette fonction est très importante car elle garantit la sécurité des témoignages ?

C’est la seconde phase avec la plateforme d’analyse qui utilise l’intelligence artificielle, la blockchain pour suivre, archiver et sécuriser tous les dossiers que l’on reçoit, parce qu’on sait que les viols de guerre ont souvent lieu en masse et cette fonction permet de construire des dossiers judiciaires de façon plus rapide. Une fois que les dossiers sont complets, il y a une clé numérique d’entrée qui ouvre le dossier qui de ce fait n’a pas pu être altéré.

Nous collaborons avec la Cour Pénale Internationale sur différents dossiers. Notre force, c’est que nous sommes en contact direct avec des victimes sur le terrain, et nous les accompagnons au quotidien. La CPI n’a pas toujours cette possibilité, nous permettons donc cette médiation.

Lea Rose Stoain, Directrice adjointe et Chargée des opérations WWoW

Ce système serait adaptable au plan national pour lutter efficacement contre les violences faites aux femmes ?

Nous allons lancer BackUp au niveau mondial avant la fin de l’année. C’est une opportunité car nous pourrions concevoir une version adaptée aux violences conjugales et sexuelles en France. Ce serait  l’occasion de lancer un pilote.

Cela permettrait aux femmes de porter plainte sans crainte ?

C’est une mauvaise approche de dire aux femmes d’aller porter plainte, d’appeler le 3919, car la majorité ne le fait pas. cela ne répond pas à la problématique. Avec BackUp nous adaptons le service à la problématique de la victime. Autant le viol de guerre et les violences domestiques ne sont pas les mêmes choses, autant il y a un retour d’expériences à tirer de ce que nous faisons contre le viol de guerre. Car nous savons que pour tout ce qui a trait aux violences sexuelles et conjuguales, il faut une approche hollistique. Un accompagnement à 360° parce que beaucoup de victimes ne vont pas témoigner. Les gens ont du mal à comprendre ça mais c’est une réalité.

En quoi cela permet d’accélerer la procédure pénale ?

Un des problèmes de la justice c’est qu’elle reçoit souvent des plaintes qui ne sont pas à niveau et c’est très difficile pour les victimes car les éléments juridiques suffisants ne sont pas là. Uen fois les données transférées, on passe au travail d’analyse juridique. L’intelligence artificielle au coeur de cette plateforme permet au système d’apprendre du travail d’analyse des juriste puis de le reproduire pour aller chercher les éléments pertinents à la constitution d’un dossier.

La lenteur de la justice en France est un phénomène aggravant pour les victimes ?

En France, je n’arrive pas comprendre comment la justice peut être aussi lente. Quand on voit que les procès d’assises ont lieu 4 à 5 ans après les faits minimum c’est incompréhensible ! Je travaille dans le monde entier dans des pays où on n’arrête pas de parler de réformes judiciaires, ce sont des pays qui sont en réforme permanente. En France on n’entend même pas ce mot là, il serait temps de réformer la justice et la police.

Votre expertise est mieux prise en compte à l’internationale où vous collaborez avec de nombreuses institutions ?

On travaille en partenariat avec des institutions locales, par exemple avec la police guinéenne qui met en place BackUp au sein de l’unité de lutte contre les violences sexuelles. Et ce sont des pays qui n’ont pas des moyens importants. Ca serait totalement adaptable en France afin de préparer un document dans l’optique du judiciaire.

On veut mettre à profit ce qu’on apprend avec WWOW au niveau national sur les violences conjugales, sexuelles…

Nous collaborons ainsi avec le niveau national, notamment l’OCLCH (Office central de lutte contre les crimes contre l’humanité, les génocides et les crimes de guerre). Par exemple en Libye, nous avons déposé une plainte en compétence universelle, devant le TGI de Paris et une partie des éléments est issue de l’utilisation de BackUp avec nos réseaux Libyens.

BackUp vous permet de fournir des données en temps réel ?

BackUp basé sur ces alertes en temps réel génère des chiffres. On est capable de dire à tel endroit sur tel territoire il y a eu tant d’alertes entre telle et telle date. Ça nous permet de transférer ces éléments d’information par exemple aux Nations-Unis ou aux missions de maintien de la paix. A terme l’idée est d’en faire un outil d’alerte et/ou de prévention.

C’esst pour prendre une plus grande part au débat public que vous lancez une agence de consultation sur les grandes questions judiciaires ?

Nous lançons fin septembre avec Léa Rose Stoian une agence de conseils et d’expertises sur les questions plus larges de justice au niveau international. Elle sera le miroir de WWoW. Nous avons envie aussi de revenir apporter quelque chose au niveau national, notamment en terme de réforme de la justice. Nous venons de signer un contrat avec le service de probation pénitentiaire.

Vous déployez un outil innovant qui prouve que l’argent n’est pas LA solution ultime ?

Il faut qu’il y ait l’argent mais surtout qu’est ce qu’on en fait ? Quelle est la feuille de route ? Pendant des années on a dit il faut trouver un hébergement pour les femmes, mais à quel moment ce sont les femmes qui doivent quitter leur domicile ? L’Espagne a choisi une politique au sens littéral du terme. Et ça marche. En France on ne tombe que dans la réaction de pompiers, on sauve certaines personnes mais ça ne résoud rien et après tout rejaillit sur les associations. Il faut une prise de partie sociétale et d’éducation.

L’article “BACKUP”, LA PLATEFORME CRYPTÉE CRÉÉE PAR L’ONG WWOW SERAIT UN OUTIL PRÉCIEUX EN FRANCE CONTRE LES VIOLENCES FAITES AUX FEMMES est apparu en premier sur J'ai piscine avec Simone.

Mentor et “techlead” Nicolas Sanitas, Pierre Paci et Mathieu Canze suivent le projet ambitieux de Céline Bardet depuis le début. Depuis septembre 2017 ils travaillent sur la première version de l’outil Back Up. “Le projet est hébergé au Luxembourg sur une plateforme sécurisée. Et l’on ambitionne  de mettre en place un robot juriste qui serait capable de faire tout un premier travail d’enrichissement, de tri et de vérification des données recueillies”. L’enjeu est d’intégrer l’Intelligence Artificielle pour accompagner le travail des juristes notamment en  absorbant des flux importants de signalements. Celine Bardet se réjouit que son organisation ait été choisie pour bénéficier du hackathon. “L’Intelligence Artificielle nous aider à être plus performant pour analyser les alertes, les documents et les éléments de preuve reçus sur la plateforme BackUp”.

Aujourd’hui quand on parle d’innovation dans nos métiers on a très rarement la capacité de les appliquer dans le monde réel. Ce qu’on voulait c’est de mettre ces innovations au profit de gens qui en ont réellement besoin. Nicolas Sanitas

https://twitter.com/nsanitas/status/1000010729376944128

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Des prix sans soutien financier

La juriste internationale poursuit son travail d’investigation sur les zones de conflit. “J’étais dans les zones tribales du Pakistan a Peshawar à la frontière afghane pour voir comment on peut faciliter l’accès à la justice. En particulier pour les femmes qui sont dans des zones très reculées et peu accessibles”. A Paris les 5 bénévoles de  WWOW abattent un travail de titan. Mais malgré la reconnaissance des institutions et l’obtention de trophées prestigieux (“Trophée de la transformation Numérique” catégorie “Ethique” remis par le magazine Solutions – décerné également à  ShareIT.io – Prix de la femme digitale JFD)  les investisseurs manquent à l’appel. Alors même que l’outil est déjà opérationnel dans sa première version. “Nous sommes prêts à démarrer les phases de tests sur le terrain dès le mois de septembre prochain”.

Le problème qui est assez assimilable aux violences sexuelles. C’est un sujet dont s’empare certaines institutions. Mais derrière il n’y a aucun fond ni aucun soutien d’actions. Quand on voit aujourd’hui que des associations féministes n’ont plus de subventions alors que c’est une priorité du gouvernement !

WWOW est prête à déployer l’outil sur le terrain

300 000 euros sont nécessaires pour lancer l’outil en RCA (République Centrafricaine)  Birmanie et Libye. Les trois pays pilotes choisis. “Avec 500 000 euros nous pourrions étendre l’expérimentation en Syrie et en Irak. Et on donne l’accès aux services à plus de 3000 survivants de viol de guerre” !  Une estimation qui pourrait dépasser les 5000 alertes à la fin de l’année. Mais Il s’agit aussi de mailler un territoire en zone de conflit. Céline Bardet travaille avec des relais locaux. “Cela signifie qu’il faut aller sur place. Et former des personnes qui vont  aller disséminer l’outil  auprès de la population”. En back office WWOW doit étoffer l’équipe pour répondre au traitement des données. “Il y a un vrai travail d’analyse judiciaire à faire et on a besoin de compétences diverses”.

La lente évolution de la société

Céline Bardet se réjouit d’une meilleure visibilité de la question du viol comme arme de guerre notamment dans les médias. Toutefois elle estime que la société évolue très lentement. A l’instar de la directrice de WWOW Sarah Ripoche la fondatrice de l’ONG constate la précocité de son projet. “On est encore trop en avance par rapport à l’évolution de la société”. Elle déplore la lente prise de conscience. “Il y a toujours ce discours qui dit les violences sexuelles ça arrive. On ne peut rien y faire. Je pense que c’est toujours très ancré et qu’il va falloir du temps pour changer les mentalités”.

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Céline Bardet, juriste internationale spécialisée sur les questions des crimes sexuels dans les conflits préside l’association “We are not Weapon Of War” – Nous ne sommes pas des armes de guerre -. Seule ONG dédiée à la lutte contre le viol comme arme de guerre.  Enquêtrice auprès du Tribunal Pénal International de la Haye, elle a forgé son expertise sur le terrain des Balkans, en Afrique, au Moyen-Orient et aujourd’hui en Libye. Présente au Women’s Forum les 5 et 6 octobre, elle a présenté “BackUp” sa plateforme numérique qui permettra de recueillir la parole des victimes pour en faire des acteurs de la justice de leur pays. Un pouvoir holistique qui s’accompagne d’une compilation de data essentielle pour traduire les auteurs de ces crimes devant la justice nationale et internationale. Interview.

Comment est né WWOW ?

La base de la création de WWOW est une campagne que l’on a montée à Londres avec Angelina Jolie intitulée “I’m not a weapon of war” au sommet mondial sur le viol de guerre. Angelina Jolie m’avait dit il faut que tu montes quelque chose et il faut que tu le fasses à Paris, parce que les français ne parlent pas de ce sujet. L’année dernière le Time a fait sa couverture avec une photo d’une survivante de viol de guerre enceinte qui portait l’enfant de son agresseur. L’Angleterre a organisé un sommet global sur la question. J’ai voulu monter l’association à Paris parce que je trouvais qu’on parlait dans les médias beaucoup moins de viols de guerre que le font les médias anglo-saxons. Même si on en parle plus qu’avant à travers des documentaires, on ne dépasse pas le point de vue victimaire. Je connais plein de survivants de viol de guerre qui ont repris leur vie. Le témoignage est bon quand les gens ont dépassé leur trauma.

Angelina Jolie @WilliamJHague walking around with us thats the atmosphere here. @NotAWeaponOfWar #iamnotaweaponofwar pic.twitter.com/wsIY4LIhIN

— Céline Bardet (@CelineBardet) June 12, 2014

Au moment où je vous parle on viole dans plus de 45 pays dans le monde.

Comment est né le projet BackUp ?

C’est venu de l’expérience que j’ai acquise depuis 15 ans. On s’est rendu compte que la grande majorité des victimes n’accèdent pas à l’aide dont elles ont besoin pour des raisons dues à la singularité du viol de guerre. Les victimes se cachent parce qu’il y a un trauma profond, une honte. Soit elles sont dans des zones inaccessibles et l’aide n’arrive pas tout le temps ou longtemps après. Le canal principal est soit les organisations humanitaires ou internationales. Il y a eu un évènement déclencheur quand j’étais en République Démocratique du Congo. Un viol en une nuit de plus de 250 personnes à Shabunda (territoire du Kivu). On a su que ces viols avaient eu lieu une semaine après. Ca m’avait marqué. Entre temps les victimes avaient bougé, on ne pouvait plus les retrouver. Elles ne demandent pas nécessairement de l’aide et ont énormément de mal à parler à des tiers, quelqu’un qui n’a pas leur culture, n’est pas de leur famille. elles vont aller raconter à leur sœur, leur cousine ce qui s’est passé. Ca veut dire qu’il faut qu’elles sortent de leur village pour aller chez le médecin, et il y en a plein qui ne veulent pas le faire.

Comment BackUp va fonctionner ?

Backup c’est une application et une plateforme globale qui permet de prendre contact. C’est un outil global disponible sur n’importe quel type de téléphone portable. Il y aura une version lettrée et une intuitive avec des pictos. On prend en considération les cas ou les personnes ne savent pas lire. On va choisir  trois pays pilotes pour faire une étude de faisabilité. la Lybie en fera partie. On travaille actuellement avec les libyens sur ce projet qui permet aux victimes de s’identifier. La situation y est très particulière parce que les viols qui ont en lieu en 2011 continuent et concernent aussi beaucoup les hommes. Etant beaucoup sur le terrain, je suis beaucoup contactée par Whatsapp’s. Le fait d’avoir la possibilité d’écrire ou de s’enregistrer permet de préserver l’intimité, de laisser le choix aux victimes. Ca n’enlève pas les autres possibilités, Au départ elles n’ont pas à se confronter à quelqu’un d’autre.

On ne pense jamais que le viol puisse concerner les hommes ?

On a tout de suite une approche genrée de la question. Mais je suis une juriste de crime de guerre, enquêtrice internationale. Je ne suis pas spécialiste en violence sexuelle. Au cours de ma carrière les viols en masse étaient rarement pris en compte. Et le viol comme arme de guerre est un élément constitutif de crime international. Dans ce cadre là, il y a beaucoup d’hommes aussi victimes. En Ouganda ce sont principalement des hommes, en Libye aussi. En Syrie on verra ce qui va sortir une fois que le conflit se sera calmé.

30 à 40 % des viols commis en Syrie le seraient à l’encontre des hommes. La question du viol des hommes ne s’approche pas du tout de la même manière que celui des femmes. La honte et la stigmatisation ressenties par les hommes dans un pays musulman c’est extrêmement difficile d’en parler.

Pourquoi le viol est devenu une arme de guerre ?

C’est le crime parfait. Parce qu’il est efficace, ne coûte pas cher. C’est une bombe à déflagration multiple. Il faut distinguer les violences sexuelles dans la guerre et le viol de guerre. Les violences sexuelles ce sont les soldats qui pillent le village et qui en profitent pour violer. Le viol de guerre est systématique et ordonné. Il y a eu un basculement dans les années 90. Le viol a toujours existé, le tribunal de Nuremberg n’a jamais traité vraiment des viols comme arme de guerre. La Bosnie a mis en place des camps de viol qui visait clairement un nettoyage ethnique et je pense que c’est là où on s’est aperçu que ça marchait bien. Boko Haram en a fait une arme massive. On en voit l’effet des années après. Il y a les enfants issus du viol, il y a les traumas. Ca décompose les familles. Je ne connais pas aujourd’hui un conflit à l’heure actuelle ou le viol n’est pas utilisé. C’est plus facile d’utiliser le viol que de tuer les gens. Il y a l’idée d’atteindre les générations suivantes avec les enfants issus du viol. Comment les intégrer dans la société ? Je n’ai pas de mots. Je n’arrive pas à comprendre que ça ne pose plus de questions au niveau mondial.

Qu’est ce que permet de faire BackUp une fois les victimes signalées ?

L’autre volet de ce projet est une fonction d’alerte. Il permet aussi à d’autres personnes  (activistes, enquêteurs) de pourvoir transmettre des documents, des vidéos, des témoignages enregistrés, des photos…  sur un serveur sécurisé. L’un des problèmes dans les conflits aujourd’hui – on la vu en Syrie – c’est que les organisations internationales ne peuvent plus accéder aux zones de conflit.

Il y a des libyens qui se baladent avec des disques durs cachés dans les sous-vêtements de leur femme et parce qu’ils ne peuvent pas sortir leur document et quand ils veulent sortir on check leur téléphone et à titre de représailles ils se font violer. On a cherché un moyen de faire sortir des documents de manière sécurisée et que ce ne soit pas identifiable sur les portables.

Que faites-vous de ces données ?

Elles ne nous appartiennent pas. BackUp fonctionne comme une “save box”. Nous stockons et analysons ces informations. On aide les victimes à constituer un dossier. On peut les guider à distance. Enquêter sur un crime de guerre c’est plus complexe qu’un crime de droit commun parce que ça inclut de remonter les chaines de commandement… Nous allons pouvoir dire : “nous on a tout ces éléments, on pense que cela peut être qualifié de telle et telle manière : crime de guerre, de crime contre l’humanité, torture… mais il nous manque le témoignage de cette personne ou une description”.  Nous proposons un espèce de guide juridique à distance qui leur permettra de participer au processus de justice de leur pays. C’est aussi un outil d’empowerment. A terme l’idée est de faire du backup un outil prédictif.

La technologie va donc modifier le processus de la justice internationale ?

Je pense que c’est une évolution du système international. Nous avons plus qu’avant des difficultés pour se rendre sur les zones de conflit. J’ai travaillé sur la Bosnie dans les Balkans, au plus fort de la guerre les Nations-Unies ont toujours été présentes. C’est juste impossible d’aller en Syrie aujourd’hui ! Internet modifie le système. Aujourd’hui les syriens envoient des vidéos sur Utube. Nous allons les aider à devenir des agents de la justice. On ne va pas faire les choses à leur place. On va leur donner les outils, ce qui leur manque pour qu’ils conduisent ce processus de justice avec notre appui.

Comment travaillez-vous sur le terrain ?

Pour prendre le conflit en Bosnie que je connais extrêmement bien, il y a eu un Etat qui en a agressé un autre. La Serbie à l’encontre de la Bosnie et de la Croatie et une forme de nettoyage ethnique. Il y a des crimes qui ont été commis par les deux parties. Le premier procès que j’ai conduit en Bosnie pour viol de guerre c’était à l’encontre d’officiers de l’armée bosniaque. Dans les conflits d’aujourd’hui c’est plus difficile. Si je considère que je n’ai pas assez d’éléments pour constituer un dossier je n’y vais pas parce que ça sert à rien. En Libye on travaille avec des procureurs  qui n’ont jamais poursuivis un crime de guerre. Parce qu’ils n’ont jamais été confrontés à cette question. On leur montre comment monter un dossier. C’est pour ça que la justice est complexe.

Comment gérer ce flux d’informations ?

La plupart des gens sur le terrain ne veulent plus parler parce qu’ils disent ça sert à rien. On a qualifié le BackUp d’accélérateur de justice. J’ai discuté avec Fatou Bensouda procureur de la Cour Pénale Internationale. Souvent les libyens envoient beaucoup de dossiers à la Cour Pénale mais ils ne sont pas correctement préparés. L’idée est de créer un genre de “hub de nettoyage”. Dire tel document est valable ou non.

Accélérer la justice c’est aussi impliquer la justice locale ?

En France on travaille a une possible action de justice logée au pole crime de guerre et génocide du Tribunal de Grande Instance de Paris et qui concernerait la Libye. Pour la République Centrafricaine il y a une cour pénale spéciale qui est en train de se constituer. Elle sera hybride nationale et internationale. Humain Right Watch a sorti il y a quelques jours un rapport qui parle des viols en Centrafrique. Ce sera certainement le deuxième pays pilote avec lequel on va travailler. Il faut arrêter avec cette vision très occidentale de la justice internationale qui consiste à envoyer des Les experts pour aider à rétablir la justice. Il y a une justice tribale des chefs. Et l’intérêt c’est de travailler avec eux et d’insérer des normes de droit de l’homme. Les survivants vont parler aux chefs de tribus. Les victimes ne vont pas devant les tribunaux.

Comment financez vous ce projet ?

On est en pleine levée de fond. On a aucun fond public aujourd’hui. Maintenant qu’on est très avancé sur le développement du backup j’espère que l’Union Européenne nous accompagnera. On a été sélectionné par Shareit Ashoka. un “fellowship”qui nous accompagne notamment en mettant gratuitement à notre disposition un groupe de développeurs luxembourgeois. Le viol de guerre est un sujet international mais on va quand même aller voir Marlène Shiappa. C’est très difficile de lever des fonds. Je pense que le sujet des violences sexuelles reste tabou. Nous avons des financements privés parce qu’on est une agence d’expertise mandatée pour réaliser des missions. Nous allons créer le premier observatoire mondial sur les violences sexuelles dans les conflits. Interpol nous a demandé de les aider à développer une étude de faisabilité sur un certificat international sur les crimes sexuels et on travaille au Niger mandaté par l’Union Européenne.

Comment vous préservez-vous de ce que vous vivez sur le terrain ?

Je passe beaucoup de temps sur les zones de conflit et je pense qu’il y a un moment ou nos systèmes sont un peu différents du reste des gens. Je prends de la distance. J’ai une maison à l’ile d’Yeu où je me ressource. Mais aussi les survivants qu’on rencontre sont des gens résilients et extrêmement forts. Ils essaient de reprendre leur vie, humainement ca me nourrit énormément.

Quelles sont vos prochaines actions ?

Je vais travailler sur le viol commis pendant la décennie noire en Algérie par les terroristes. Puis on va aller en Libye et en Ouganda et retourner en Centrafrique si on a le temps.

Propos recueillis par Sophie Dancourt

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