Quel est l’ADN de Mécréantes ?

Mécréantes est née il y a un an au moment du premier confinement pour concentrer toutes les infos que j’avais accumulées en m’intéressant au féminisme. J’avais depuis longtemps l’idée de créer un podcast féministe avec des chercheurs et chercheuses pour vulgariser des notions assez complexes universitaires auprès de gens qui débutent sur le sujet ou sont plus avancés. Beaucoup se posaient des questions et qui ne trouvaient pas de réponse. Je pars des questionnements que j’entends autour de moi et je pense que c’est ça qui amène un peu de fraîcheur dans la démarche.

Ces sujets ne sont pas suffisamment traités dans les médias ?

Dans les médias traditionnels, il y a un grand désintérêt quand on s’intéresse aux idées féministes alors que c’est le 2e sujet de préoccupation derrière l’écologie chez la nouvelle génération. Donc ça devrait être un sujet bien plus discuté dans les médias, sur les chaînes d’information etc. On a encore l’impression que c’est un sujet annexe alors que cela nous touche toutes et tous quotidiennement.

Le dominant se voit toujours comme universel donc on parle très peu dans les médias traditionnels des spécificités que rencontrent les femmes trans, lesbiennes, les travailleuses du sexe quand bien même ce sont des sujets qui méritent d’être pris à bras le corps par les médias. C’est regrettable de voir que ce sont des projets comme les notres, avec très peu de moyens qui viennent pallier les médias financés par l’Etat.

Pourquoi avoir choisi le format du podcast ?

C’est un média qui a été beaucoup plébiscité par les féministe parce qu’il demande peu de moyens et qui contrairement aux articles que l’on a tendance à survoler et qu’il propose le temps d’écouter des idées et de les discuter.

Pourquoi avoir choisi de parler des violences conjugales dans le 1er épisode ?

Il y avait une situation d’urgence sur les violences conjugales avec le premier confinement. Et c’est un sujet assez large pour commencer et déconstruire tout une pensée autour du patriarcat qui est telle une grande toile d’araignée. Nos prochains épisodes parleront du mythe du couple amoureux avec les contes de fées, de la violence des femmes dans l’histoire et aujourd’hui (le rapport à la guerre etc). Des thèmes qui lient toujours plusieurs sciences humaines comme la sociologie et l’histoire.

Comment déconstruire des stéréotypes et en faire prendre conscience ?

Je pense que c’est un travail de longue haleine. Je crois que les gens aiment justement beaucoup ces analyses, comme celle que j’ai faite de la couverture de Vogue avec Monica Bellucci et sa fille, pour apprendre à exercer nos regards. Il y a beaucoup de gens qui m’ont dit que sans mon analyse ils n’auraient pas vu tel ou tel point en particulier et qu’ils seront plus vigilants à ce sujet à l’avenir. Je pense qu’on peut évoluer avec un peu d’analyse.

Qui sont vos femmes inspirantes ?

J’ai écouté un peu comme tout le monde avec La Poudre, Le coeur sur la table. Il y a énormément de personnes qui m’ont inspirées. Il y a beaucoup de chercheuses. j’ai commencé par Mona Chollet, Bell Hooks, Simone de Beauvoir etc. Je pense que lire les travaux des autres militantes, les rencontrer et échanger avec elles, c’est ça qui m’a fait grandir.

Est ce que vous constatez des évolutions positives ?

Il y a des choses qui ont bougé mais c’est vrai que quand je relis Monique Wittig ou De Beauvoir qui dit qu’on ne naît pas femme on le devient, il y a encore beaucoup de gens qui pensent que les hommes sont naturellement agressifs et dominants. L’idée de voir la femme comme une construction sociale, j’ai l’impression qu’on n’y est pas du tout encore dans l’opinion publique. En revanche, les jeunes filles de 15-16 ans aujourd’hui, ne s’excusent plus d’exister et ça je trouve ça très encourageant.

Pourquoi avez intitulé le dernier épisode de Mécréantes « Les femmes sont-elles laides » ?

Les hommes hétérosexuels ont tendance à dire toujours que les femmes sont belles, mais en fait ils ne les trouvent belles que quand elles sont modelées, quand elles rentrent dans leurs critères (maquillées, apprêtées) mais ils ne les trouvent pas forcément belles par nature. Moi je trouve que effectivement les femmes sont très belles, mais est ce qu’elles le sont naturellement dans le regard masculin ? Il s’agissait de questionner toute forme de violence du regard masculin sur la beauté des femmes qui est toujours “à condition de” (être maquillée, jeune, épilée etc).

Le confinement pourrait avoir accéléré ce changement de regard sur les femmes ?

Le confinement a peut-être changé le regard des femmes sur elles-mêmes, à voir si cela va continuer dans le temps. Les ventes de maquillage ont chuté, les femmes ont appris à se regarder au naturel. Le maquillage a été un masque pendant longtemps et j’ai appris à m’apprécier sans maquillage. Je pense qu’il y a eu beaucoup de femmes qui ont appris à s’apprécier sans maquillage, sans soutien gorge ou avec des poils. 65% des femmes qui avaient répondu à un sondage sur Mécréantes disaient qu’elles avaient plus confiance en elles après le confinement qu’avant. Et ça parce qu’elles n’avaient plus à se confronter au regard des hommes dans la rue, elles se sentaient plus en paix avec elles-mêmes et moins scrutées. J’ai trouvé ça dingue que les femmes aient plus confiance en elles en pleine pandémie mondiale.

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“Chut !” le magazine web et papier créé par Aurore Bisicchia et Sophie Comte décrypte le monde numérique sous un prisme inclusif et éthique. Dans leur ligne éditoriale, la place des femmes y est centrale. Les cofondatrices estiment que le numérique est un puissant levier d’émancipation pour les femmes. Aujourd’hui, le secteur reste très masculin, alors que près de 90 000 postes restent non pourvus en France selon Isabelle Rouhan, présidente de Colibri Talent.

Alors valoriser les femmes qui font le numérique prend tout son sens. Au travers de leurs parcours, Aurore Bisicchia valorise ces “rôles modèles”. Pour ce premier épisode intitulé “Des chiffres et des actes”, la co lauréate du prix Femmes et Numérique du Groupe La Poste a réuni Claudine Schmuck, fondatrice de l’étude Gender Scan et Consuelo Bénicourt, directrice responsabilité sociale d’entreprise chez Sopra Steria.

Ce nouveau format renforce l’adn féministe de “Chut !” qui milite pour l’empowerment des femmes via le numérique. Car de nombreuses formations sont accessibles à divers niveaux. “Sans trop d’études on accède à des postes bien rémunérés” nous confirmait Aurore Bisicchia dans une interview. Une initiative bienvenue dans un univers qui a une fâcheuse tendance à effacer les femmes à l’initiative des grandes avancées numériques.

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Pourquoi s’intéresser aux corps des femmes ?

C’est lié a mon parcours personnel et professionnel. J’ai travaillé 11 ans chez l’Oréal au service marketing. on étudiait la beauté, le corps sous toutes ses formes. Comment vendre en fait des complexes aux femmes. A l’époque je n’étais pas du tout féministe. Je n’avais aucun regard critique. J’ai quitté L’Oréal à l’approche de la quarantaine et j’ai lu le bouquin de Mona Cholet “beauté fatale” qui décrypte vraiment tous ces mécanismes de l’industrie de la beauté. Vendre des complexes date des années 50 quand on disait aux femmes vous ne trouvez pas de mari parce que vous sentez mauvais. Achetez du déodorant… Cà crée une espèce d’anxiété. Personnellement quand j’étais enceinte j’avais l’impression que mon corps ne m’appartenait plus. Les gens me touchaient le ventre sans me demander la permission. Chacun me disait faut que tu allaites , il faut pas que tu grossisses. Et je pense que c’est a ce moment là que je suis devenue féministe. On nous a tellement vendu la libération des femmes !

Le corps des femmes doit être très normé pour être acceptable ?

Un homme qui a les cheveux gris on le  trouve charmant et sexy. Une femme qui ne teint pas ses cheveux gris on dit qu’elle est négligée, idem pour les rides. Les standards de beauté ne sont pas du tout les mêmes. Il suffit de voir sur Instagram le nombre de femmes qui exhibe leur ventre sculpté à la limite de la réalité. On a des réserves de graisse qui se stockent sur les seins, le ventre et les hanches, c’est logique. Plus on avance dans la libération des femmes, le fait qu’elles travaillent de plus en plus, qu’elles s’émancipent, plus elles sont rattrapées par ce culte du corps. C’est ce qu’on appelle le backlash (retour de baton). A chaque avancée du droit des femmes elles sont rattrapées par quelque chose qui les fait régresser. Et le retour de baton est aussi pour les petites filles qui sont contrôlées sur leur façon de s’habiller. On paie toutes ces avancées.

Tu évoques sur ton blog les produits d’hygiène intime pour les petites filles ?

Il y a une explosion de ces produits et de la chirurgie intime pour blanchir le vagin, raccourcir les lèvres … Toute une industrie de l’esthétique intime chez les femmes. C’est l’industrie du porno qui a érigé en norme des vulves complètement lisses. On sait qu’on a pas besoin de ces produits. On transmet dès le plus jeune âge cette idée que le vagin était un organe à part un peu mystérieux.

Le corps des femmes fait toujours un peu peur par manque de connaissance. La reproduction, les règles, la ménopause … On est pas loin des sorcières ?

Il suffit de voir la dernière campagne qui incitait les femmes à aller chez le gynécologue. Médicalement il n’y aucune raison d’y aller tous les ans sauf maladie. Cette injonction n’existe pas pour les hommes. On ne leur intime pas l’ordre d’aller chez le proctologue tous les ans ! c’est en plus infantilisant. Le message était tu ne te poses pas de question, tu y vas ! La haute autorité de la santé dit que sans antécédents médicaux il n’y a pas de raison de faire des mammographies tous les ans. On ne sait pas trop bien comment marche le corps des femmes. Pour les adolescentes pas besoin de frottis pour avoir la pilule. Il y un déficit d’information entretenu par le corps médical qui infantilise les femmes. Moi je n’ai eu que des expériences catastrophiques avec des gynécos. Quand j’ai appris qu’on pouvait être suivi par une sage femme ça a été une révélation.

Petit thread #octobrerose pour synthétiser tout ce que j'ai pu écrire sur le sujet sur le blog ou sur Slate ⤵️

— Sophie Gourion 👁️‍🗨️ (@Sophie_Gourion) October 2, 2018

Qu’est ce qu’il faudrait pour que cette pression sociétale se relâche ?

On devrait en parler dès l’école. On devrait avoir des cours de nutrition pour expliquer le sentiment de satiété et en profiter pour parler de la diversité des corps. Il faudrait dire que la beauté est multiple. Et les parents devraient en parler. Mais en même temps ma fille me voit me peser tous les matins ! Nous sommes soumis à ces injonctions. Quand les marques se rendront compte que la diversité fait vendre il y aura diversité. Quand j’étais au ministère on avait reçu l’équipe dirigeante d’Yves Saint Laurent suite aux campagnes avec des filles squelettiques. Elle nous a dit quand on fait des études de marché on se rend compte que les femmes n’achèteraient pas un produit avec une femme un peu ronde. La réalité du marché c’est que les femmes n’en veulent pas. Ou est la frontière avec le feminism washing ? il faut éduquer nos filles et nos garçons.

C’est ce constat qui t’a amenée à écrire le podcast Corps et Ames ?

L’idée était de laisser la parole à d’autres femmes pour avoir une multitude de regards sur ce corps et se rendre compte que sur chaque partie du corps il y a une injonction. Par exemple il y a des injonctions sur les aisselles ! J’avais beaucoup aimé le travail de Sophie Cale qui décryptait les seins de façon décomplexée. Le podcast favorise l’imaginaire. On peut imaginer une femme grosse, mince,  blanche… il y a un coté universel qui est intéressant.

Quelle est ta définition du féminisme ?

C’est vouloir l’égalité réelle entre les hommes et les femmes, pas juste une égalité un peu fantasmé où on se dit tous les droits sont acquis il n’y a plus rien à faire. C’est une égalité réelle ou une femme n’ait pas peur de se balader la nuit, pas peur d’arpenter l’espace public en mini jupe de peur de se faire agresser ou traiter de tous les noms. Une femme n’a pas peur de dire qu’elle a de l’ambition, envie de réussir et que pour ca elle est prête à moins voir ses enfants. Ou alors une femme qui assume d’être au foyer parce que le féminisme c’est avoir le choix. C’est ne pas porter de jugement, plutôt que de dire encore une victime du patriarcat ! Il y a des femmes qui se sentent bien à la maison et le travail n’est pas forcément une source d’épanouissement non plus. La sororité c’est important. Malgré tout dans les courants féministes on est rarement toutes unies pour faire front parce on a plus tendance à mettre en valeur nos différences que ce qui nous unit.

Est ce que la politique peut faire quelque chose ?

L’égalité femme homme est le plus petit budget de l’Etat mais c’est pas nouveau ! C’est pas un sujet vraiment pris au sérieux. La ministre sert à faire évoluer les mentalités. Si elle arpente les plateaux télé c’est déjà pas mal ! Marlène Schiappa répète, elle fait de la pédagogie mais ça ne suffit pas. Il faut qu’il y ait des moyens derrière pour mener de grandes campagnes, pour aider les associations notamment celle qui gère le 3919. Il faut dire que jamais les associations ne se sont gavées avec l’argent public. Elles travaillent toutes en flux tendu. Il y a un vrai problème de financement et le droit des femmes est la dernière roue du carrosse. C’est pour ça que s’est créée la Fondation des Femmes. En Espagne ils ont investi des millions pour faire reculer les violences conjugales.

Le blog de Sophie Gourion

Corps et Ames le podcast à suivre ici sur ITunes

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